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Verfasst: 25. Mai 2008 01:09
von std
Dann könnten wir als Kunden mit unseren Geräten nichts mehr anfangen, wenn wir neue Hifi-Komponenten kaufen und in die Harmony programmieren wollen.
das kannste eh spätestend dann nicht wenn du ein Modell kaufst das neu auf dem markt eingeführt wurde
Es sei denn es wüden noch Codes der alten Geräte dieser FA funktionieren

Trotzdem denke ich das wir uns alle schonmal gedanken in dieser Richtung gemacht haben.
Das Logitech pleite gehen könnte ist halt für den Kunden ein Risiko

Aber genau so war es bis Anfang dieses Jahres ein Risiko auf HD-DVD oder BD zu setzen. Und jeder der einen (freien) digitalen Kabelreceiver kauft geht das Risiko ein das der kabelbetreiber auf ein nicht kompatibles Verschlüsselungssystem umsteigt (im geringen Maße gibt es dieses Risiko sogar bei SAT)

Das Leben ist voller Risiken, und diese machen auch vor der Unterhaltungselektronik nicht halt

Verfasst: 25. Mai 2008 11:42
von TheWolf
Draco hat geschrieben: Was spricht gegen ein klassisches Standalone Programm für die gängigsten Computerplattformen auf einer mitgelieferten CD? Eine Option, welche sich mit dem Internet verbindet und die neuesten Datensätze runterlädt ist doch wirklich kein Problem :roll:
Allein die Tatsache der riesigen Geräte-Datenbank. Würde man die auf DVD's zu pressen (CD's vergessen wir mal ganz schnell wieder) und mit ausliefern, wäre
a) der Preis jeder Harmony sofort weitaus höher als er es heute ist
b) eine Geräte-Aktualisierung nicht möglich, weil es ja keine zentrale Datenbank mehr gäbe
c) der Austausch von IR-Set's mit anderen Usern unmöglich, weil Logitech darauf keinen Zugriff hätte
d) die Lizenz-Frage über die IR-Set's zwischen Endanwender und Geräte-Hersteller zu klären (Hersteller geben ihre Set's so ohne weiteres kaum bis gar nicht an Endanwender weiter)

Grundsätzlich hast Du mit Deiner Befürchtung der Pleite von Logitech natürlich recht, aber das trifft ja jeden anderen Hersteller genauso. Wenn Panasonic morgen pleite geht, haben wir Kunden auch das Nachsehen. Aber sollen wir deswegen gute Produkte nicht kaufen?

Verfasst: 25. Mai 2008 11:54
von HARMUSER
TheWolf hat geschrieben:
Draco hat geschrieben: Was spricht gegen ein klassisches Standalone Programm für die gängigsten Computerplattformen auf einer mitgelieferten CD? Eine Option, welche sich mit dem Internet verbindet und die neuesten Datensätze runterlädt ist doch wirklich kein Problem :roll:
Allein die Tatsache der riesigen Geräte-Datenbank. Würde man die auf DVD's zu pressen (CD's vergessen wir mal ganz schnell wieder) und mit ausliefern, wäre ....
Man benötigt doch auch nicht die gesamte DB, sondern nur die daten der Geräte, welche man in Benutzung hat. Und diese lassen sich ja schnell herunterladen, sind ja nur paar Megabytes Daten.

Zur Not könnte ich sogar auf eine zentrale DB verzichten, durch die komfortable PC-Anbindung der FB kann man doch in 15 Minuten jede Funktion einer FB auf dem PC abspeichern ("lernen") und später so auf die Tasten der Harmony legen, wie man es will.

Wenn ich mir überlgen, das durch einen dummen Zufall meine Konfig zerschossen wird, wären 3 Wochen arbeit zunichte. Zumal man noch nicht einmal die Tastenbelegung grafisch oder in Textform abspeichern kann :-(

Verfasst: 25. Mai 2008 11:54
von Draco
TheWolf hat geschrieben: Allein die Tatsache der riesigen Geräte-Datenbank. Würde man die auf DVD's zu pressen (CD's vergessen wir mal ganz schnell wieder) und mit ausliefern, wäre
a) der Preis jeder Harmony sofort weitaus höher als er es heute ist
b) eine Geräte-Aktualisierung nicht möglich, weil es ja keine zentrale Datenbank mehr gäbe
c) der Austausch von IR-Set's mit anderen Usern unmöglich, weil Logitech darauf keinen Zugriff hätte
d) die Lizenz-Frage über die IR-Set's zwischen Endanwender und Geräte-Hersteller zu klären (Hersteller geben ihre Set's so ohne weiteres kaum bis gar nicht an Endanwender weiter)
Große Datenbanken hat man in anderen Softwarebereichen auch und das ist kein Problem.
Zu a): das könnte sein, muss aber nicht zwingend passieren. Die ganzen Onlineserver könnten auf Seiten Logitechs dafür zu 3/4 wegfallen. Datenträger wie DVDs kosten so große Konzerne nichts mehr, das ist vernachlässigbar.
Zu b): Ein Onlinemodus synchronisiert auf Userwunsch die lokale Datenbank mit Aktualisierungen über das Internet. Das wäre eine OPTION. Der User ist - wenn er etwas an seiner Harmony umprogrammieren möchte - nicht gezwungen eine Internetverbindung zu haben.
TheWolf hat geschrieben:Wenn Panasonic morgen pleite geht, haben wir Kunden auch das Nachsehen. Aber sollen wir deswegen gute Produkte nicht kaufen?
Dann würde zwar der Support wegfallen und bei Garantiefällen Probleme auftauchen, aber man könnte sein TV Gerät noch weiterhin in vollem Funktionsumfang nutzen. Wenn Logitech von heute auf morgen ihre Onlinesoftware für die Harmony abschaltet kann niemand mehr etwas an seiner Harmony ändern.

Verfasst: 25. Mai 2008 11:57
von std
Zumal man noch nicht einmal die Tastenbelegung grafisch oder in Textform abspeichern kann Sad
mach doch Sreenshots ;)

Verfasst: 25. Mai 2008 12:07
von TheWolf
HARMUSER hat geschrieben: Man benötigt doch auch nicht die gesamte DB, sondern nur die daten der Geräte, welche man in Benutzung hat. Und diese lassen sich ja schnell herunterladen, sind ja nur paar Megabytes Daten.
... womit wir dann wieder bei der Online-Datenbank wäre, also genau da, wo wir heute sind.
HARMUSER hat geschrieben: Zu b): Ein Onlinemodus synchronisiert auf Userwunsch die lokale Datenbank mit Aktualisierungen über das Internet.
... womit wir dann wieder bei der Online-Datenbank wäre, also genau da, wo wir heute sind.
HARMUSER hat geschrieben: Dann würde zwar der Support wegfallen und bei Garantiefällen Probleme auftauchen, aber man könnte sein TV Gerät noch weiterhin in vollem Funktionsumfang nutzen. Wenn Logitech von heute auf morgen ihre Onlinesoftware für die Harmony abschaltet kann niemand mehr etwas an seiner Harmony ändern.
... aber man kann sie ohne weiteres so weiter nutzen, wie sie ist.

Mal ehrlich: Wie oft nehmt ihr Änderungen an der Harmony vor? Wenn alles so läuft, wie ihr das haben wollt, gibt's doch gar keinen Grund, etwas zu verändern.
Gut, bei neuen Geräten, dann schon, aber auch das kommt ja wohl kaum jede Woche mehrfach vor.

Wie auch immer: Logitech hat sich auf diese Art der Programmierung eingeschossen und daher ist es müßig, über evtl. Alternativen (wie gut und sinnvoll die auch sein mögen) zu diskutieren.

Verfasst: 25. Mai 2008 12:26
von flix
Draco hat geschrieben:Ich finde diese "Softwarepolitik" von Logitech im Bezug auf die Harmony-Software sehr merkwürdig. Man stelle sich nur mal das Szenario vor Logitech würde pleite gehen und den Support einstellen (egal warum). Dann könnten wir als Kunden mit unseren Geräten nichts mehr anfangen, wenn wir neue Hifi-Komponenten kaufen und in die Harmony programmieren wollen.
Was spricht gegen ein klassisches Standalone Programm für die gängigsten Computerplattformen auf einer mitgelieferten CD? Eine Option, welche sich mit dem Internet verbindet und die neuesten Datensätze runterlädt ist doch wirklich kein Problem :roll:
Genau so ist es!! :evil:

Es kann doch nicht sein, daß man ständig auf fremde PC's Software installieren muß um einfache Tasten einzurichten, wenn man kein Internet hat Ich verstehe echt nicht wo das Problem mit einer CD-Software liegen soll? Die paar (1000) Codes die sie da haben sind doch nicht mehr als ein paar MB auf der Festplatte. Also was soll der ganze Teror mit Internet. Bin echt entauscht von der neuen Harmony.

Grüße :evil:

Verfasst: 25. Mai 2008 12:27
von std
das die Harmony eine Internetanbindung benötigt ist doch bekannt und wird auch so beworben

Verfasst: 25. Mai 2008 12:28
von Draco
flix hat geschrieben: Bin echt entauscht von der neuen Harmony.

Grüße :evil:
Wieso von der neuen? Ich denke diese Onlinesoftware betrifft alle Harmonies ?

Verfasst: 25. Mai 2008 12:28
von std
na für ihn ist sie doch neu ;)

Verfasst: 25. Mai 2008 12:33
von flix
Draco hat geschrieben:
flix hat geschrieben:
Wieso von der neuen? Ich denke diese Onlinesoftware betrifft alle Harmonies ?
Von meiner "neuen" natürchlich. Von der Verpackung her, kann man aber NICHT ausschließen,daß die Sofware auch ohne Internet läuft. Ich dachte mir beim Kauf: Codes Online updaten, Fertig! Aber denkste....

Grüße

Verfasst: 25. Mai 2008 12:44
von flix
Leute

ich muß mich verabschieden, um zu sehen was ich heute an der 525 so alles im Internet geschaft habe...Man,man,man... :D

P.S. Kostenlose Sim-Karte hier:

https://www.yingiz.com/congstar/congstar.html


Schönen Sonntag :D

Verfasst: 26. Mai 2008 06:45
von Dixie
Draco hat geschrieben:........Dann könnten wir als Kunden mit unseren Geräten nichts mehr anfangen, wenn wir neue Hifi-Komponenten kaufen und in die Harmony programmieren wollen.
Was spricht gegen ein klassisches Standalone Programm für die gängigsten Computerplattformen auf einer mitgelieferten CD?........
Wenn Logitech pleite gehen würde, gäbe es auch keine CD's mehr auf der Du die "aktuellen" Geräten finden könntest!

Dixie

Verfasst: 26. Mai 2008 09:01
von TheWolf
flix hat geschrieben: Die paar (1000) Codes die sie da haben sind doch nicht mehr als ein paar MB auf der Festplatte.
Original-Zitat Logitech-Homepage:
Die Online-Datenbank enthält über 225.000 Geräte von über 5.000 Herstellern – und die Liste wächst täglich.
So viel zum Thema "... die paar (1000) Codes ...".
Man sollte sich erstmal über Fakten informieren, bevor man darüber schimpft.

Verfasst: 26. Mai 2008 09:12
von Draco
Dixie hat geschrieben:
Draco hat geschrieben:........Dann könnten wir als Kunden mit unseren Geräten nichts mehr anfangen, wenn wir neue Hifi-Komponenten kaufen und in die Harmony programmieren wollen.
Was spricht gegen ein klassisches Standalone Programm für die gängigsten Computerplattformen auf einer mitgelieferten CD?........
Wenn Logitech pleite gehen würde, gäbe es auch keine CD's mehr auf der Du die "aktuellen" Geräten finden könntest!

Dixie
Ist klar, dass der Support wegfallen würde (habe ich weiter oben bereits geschrieben), aber trotzdem wäre die Harmony dann funktionell noch immer zu gebrauchen, weil man bisherige Konfigurationen verändern und ggf. neue Geräte teilweise per IR anlernen könnte. Das geht ohne Software aber nicht.
Und mal ehrlich, was ändert sich preislich großartig? Die Harmonys sind bereits jetzt alles andere als günstig, da machen 5-10 Euro mehr auch keinen Unterschied.

Wegen der Datenbankgröße, da sind wir alle nur auf Spekulationen um die genaue Größe angewiesen. Ich glaube aber weiterhin nicht, dass so eine DB mehrere GB überschreitet.