Harmony-Remote-Forum.de

std hat geschrieben:Hi

so eine "Abkürzung" geht weit über die Intelligenz der Harmony hinaus. Die weiß doch gar nix von dem Menü deines TV

Deshalb wundert es mich ja, dass die Harmony so eifrig von der entgegengesetzten Richtung Gebrauch macht. Und das tut sie definitiv. Genau das habe ich doch vor zwei Tagen getestet.

Das es mit der Original-Konfiguration geht, bis auf die Sache das der TV nicht übers Listenende hinaus läuft läßt sich vom Support leicht korrigieren. Die bauen dann einfach ein das die H am letzten Punkt wieder nach oben läuft

Dann stimmt aber die Reihenfolge, in der die Harmony die Einträge am TV durchgeht, nicht mit der Reihenfolge in der Harmony-Liste überein. Denn die ist für zeilenweise Schritte sortiert, nicht für spaltenweise Schritte.

TheWolf hat geschrieben:So Jungs,
jetzt mal alle wieder zurück auf Anfang.
Dieses ganze Rumprobiere bringt doch keinen weiter.
DirectionLeft oder DirecttionRight in der Eingangs-Wahl können nicht funktionieren, denn wohin soll die Harmony damit gehen, wenn alle Eingänge in der Liste untereinander stehen?

Verstehe ich nicht. In der Software können die Eingänge nur in einer eindimensionalen Liste angelegt werden, also alle untereinander. Im Menü des TV sind sie jedoch als 3x4-Matrix angeordnet, wie auf dem Photo weiter vorne zu sehen. Innerhalb dieser Matrix kann mit jeder der vier Richtungstasten navigiert werden. Am Rand kann fast überall in jede Richtung weitergegangen werden, was dann zu einem logisch nachvollziehbaren Übersprung auf die nächste/vorherige Zeile/Spalte führt. Ausnahme: Vom Feld 1,1 (oben links) geht es nicht per Schritt nach oben zum Feld 3,4 (unten rechts) und von dort nicht per Schritt nach unten zum Feld 1,1. An der jeweiligen Stelle kommt man jedoch mit einem Schritt nach links bzw. rechts zum ersten/letzten Feld der Liste. Die einzige durchgängig funktionierende Richtung ist also links/rechts.

@frei-bär:
Um nun endlich mal Klarheit in den echten Aufbau der Eingangs-Liste zu bekommen, mach mal das:
A) Leg den Befehl InputNext innerhalb des Gerätes TV auf irgend eine Taste oder in's Display

Erledigt.

B) Alle Geräte sind ausgeschaltet, keine Aktion läuft
C) Wähle über Geräter Deinen TV aus und schalte ihn ein
D) Sende nun den Befehl InputNext und notiere Dir, welcher Eingang aktiviert wird

Es ist der zuletzt aktive Eingang aktiv.

E) Das machst Du nun so lange, bis Du entweder am Ende der Liste angekommen bist oder wieder auf dem Eingang stehst, der nach dem Einschalten aktiv war

Soll ich jetzt immer InputNext drücken? Damit schalte ich lediglich das Eingangsmenü an und aus. Da ändert sich gar nichts.

F) Diese Liste der Eingänge hinterlegst Du exakt so in der Eingangs-Wahl
G) In der Methode 3 wählst Du DirectionDown
H) Aktualisiere die Harmony und teste die Aktionen. Klappt die Eingangs-Wahl nicht, benutze die Hilfe-Taste und notier Dir, auf welchem Eingang der TV stand undwie oft Du die Hilfe-Taste drücken musstest.
I) Teile uns das Ergebnis dieser Schritte bitte so ausführlich wie möglich mit.

DirectionDown funktioniert nicht! Das habe ich doch weiter oben bereits ausführlich beschrieben. Es ist definitiv ein Fehler in der Logitech-Software. Die Reihenfolge der Eingänge und die Richtungswahl stimmen bereits in der Voreinstellung nicht überein. Dazu kommt, dass zum voreingestellten DirectionDown ein DirectionUp aktiviert ist. dieses wird jedoch beibehalten, wenn ich den Schrittbefehl in DirectionRight ändere. Dann stimmt zwar die Reihenfolge, aber wenn die Harmony den kürzeren Weg zurück gehen will, geht sie nach oben anstatt nach links.
Ich werd mal versuchen, ein Diagramm mit den Eingängen und den möglichen Schritten zu erstellen.

Hi

wie gesagt: wenn du nach rechts zum weiterscvhalten definierst kann die H NIEMALS nach oben, oder sonstwohin, abkürzen

Und nimm "nach oben" nicht so wortgenau. damit meinte ich die vorn dir angesprochene eindimensionale Liste der harmony
Im Fall des TV kann der Support dann halt am Ende der Liste nach links einfügen, anstat tnach rechts
In die entgegengesetzte Richtung halt

std hat geschrieben:Hi

wie gesagt: wenn du nach rechts zum weiterscvhalten definierst kann die H NIEMALS nach oben, oder sonstwohin, abkürzen

Verstehe, dann hat ausgerechnet meine Harmony Superkräfte und denkt sich ganz eigene Befehle aus?
Ich habe es doch ganz exakt ausprobiert: es ist eine Tatsache, dass die Harmony erstens "rückwärts geht", also zwei verschiedene Befehle nutzt, obwohl nur ein Befehl für die Schritte hinterlegt ist und zweitens, diesen zusätzlichen Befehl nicht ändert oder deaktiviert, wenn ich den Schrittbefehl ändere. Sie geht definitiv nach oben und zwar wortwörtlich!

Und nimm "nach oben" nicht so wortgenau. damit meinte ich die vorn dir angesprochene eindimensionale Liste der harmony
Im Fall des TV kann der Support dann halt am Ende der Liste nach links einfügen, anstat tnach rechts
In die entgegengesetzte Richtung halt

Verstehe ich nicht. Das Problem ist ja nicht das Ende der Liste selbst, sondern grundsätzlich die Navigation in der Liste. Der Fehler wird allerdings erst an den Ecken des Menüs sichtbar.
Hier einmal die Skizze des Menüs: Vorgabe von Logitech ist "runter", damit kommt man von Terr. bis nach USB. Dann ist Schluss.
Reihenfolge der Eingänge bei Anlegen des Geräts:
Terr.
Kabel
AV 1
AV 2
S-VHS
PC
HDMI 1
HDMI 2
HDMI 3
HDMI 4
Component
USB

Das ist die Reihenfolge, die man mit "rechts" erhält. Vorgabe ist jedoch "runter". Ändere ich die Reihenfolge so ab, dass sie für "runter" stimmt, bleibt sie jedoch an den beiden Ecken des Menüs (Terr. bzw. USB) stehen, weil dort nicht hoch, resp. runter geht. Sie muss also mit links/rechts navigieren, damit es funktioniert, aber das ist nicht die Vorgabe.

Hallo frei-bär

Zwei Dinge:

1. Die Harmony geht nicht von allein irgndwelche Abkürzungen oder sonstige krumme Wege, die Harmony tut einfach nur genau das, was sie soll - sie sendet entsprechend den Vorgaben Infrarotbefehle. Wenn diese Befehle von deinem TV nicht richtig interpretiert werden, dann ist der Fehler wohl in erster Linie bei der Software des TV zu suchen.

2. Du hast uns immer noch nicht mitgeteilt, was genau passiert - also in welcher Reihenfolge die Eingänge abgearbeitet werden - wenn du einfach nur die Vorgaben benutzt für die Eingangswahl, also weder die Liste noch den Richtungsbefehl veränderst. Denn bei Nutzung der Help-Taste funktioniert ja wohl die Eingangswahl in der richtigen Reihenfolge.

Wenn am Ende der Matrix die Eingangswahl nicht darüber hinaus geht, ist das definitiv ein Manko der TV-Software und nicht der Harmony. Denn bei allen anderen funktioniert das mit 'DirctionDown' - will heißen, die Eingangswahl geht über des Ende der Eingangsliste hinaus wieder an den Anfang - also eigentlich im Kreis.

Im Übrigen - nur so als Anmerkung - wäre es bei der Anzahl an Eingängen sicher sinnvoller gewesen, wenn für die Eingangswahl diskrete Befehle vorgesehen wären, dann wär das alles einfacher.

ttmicro hat geschrieben:Hallo frei-bär

Zwei Dinge:

1. Die Harmony geht nicht von allein irgndwelche Abkürzungen oder sonstige krumme Wege, die Harmony tut einfach nur genau das, was sie soll - sie sendet entsprechend den Vorgaben Infrarotbefehle. Wenn diese Befehle von deinem TV nicht richtig interpretiert werden, dann ist der Fehler wohl in erster Linie bei der Software des TV zu suchen.

Langsam zweifel ich an der Lesefähigkeit mancher Forumsteilnehmer .....
DIE HARMONY GEHT AUCH RÜCKWÄRTS DURCH DAS MENÜ. SIE VERWENDET CODES DIE NICHT UMPROGRAMMIERBAR SIND. DAS IST EINE TATSACHE.

2. Du hast uns immer noch nicht mitgeteilt, was genau passiert - also in welcher Reihenfolge die Eingänge abgearbeitet werden - wenn du einfach nur die Vorgaben benutzt für die Eingangswahl, also weder die Liste noch den Richtungsbefehl veränderst. Denn bei Nutzung der Help-Taste funktioniert ja wohl die Eingangswahl in der richtigen Reihenfolge.

Doch das habe ich. Sie geht dann spaltenweise durch die Einträge, so wie ich es im Diagramm eingezeichnet habe. Wenn es dir hilft, schreib ich dir hier gerne die exakte Reihenfolge auf:
Terr.
AV 2
HDMI 1
HDMI 4
Kabel
S-VHS
HDMI 2
Component
AV 1
PC
HDMI 3
USB
<SCHLUSS, KEIN ÜBERLAUF NACH TERR.>

Wenn am Ende der Matrix die Eingangswahl nicht darüber hinaus geht, ist das definitiv ein Manko der TV-Software und nicht der Harmony. Denn bei allen anderen funktioniert das mit 'DirctionDown' - will heißen, die Eingangswahl geht über des Ende der Eingangsliste hinaus wieder an den Anfang - also eigentlich im Kreis.

Es ist mir herzlich egal, was bei allen anderen passiert. Mich interessiert hier ausschließlich MEIN Fernseher und der lässt nur mit links/rechts-Schritten einen Durchlauf durch das Menü inklusive Sprung vom Ende zum Anfang der Liste zu. Ich habe bereits am Anfang des Threads darauf hingewiesen, dass in diesem Fall zwei Fehler aufeinander treffen und zusammen die automatische Navigation kaputt machen. Da hat die Harmony genauso ihren Anteil dran, dass es nicht funktioniert. Denn ein Überlauf ist im Menü machbar, nur eben nicht so, wie die Harmony das unbedingt machen will.

Im Übrigen - nur so als Anmerkung - wäre es bei der Anzahl an Eingängen sicher sinnvoller gewesen, wenn für die Eingangswahl diskrete Befehle vorgesehen wären, dann wär das alles einfacher.

Danke, dass du mich darauf hinweist, das wäre mir nie in den Sinn gekommen. Was soll ich jetzt machen? Die Firmware selbst umprogrammieren? Hoffen, dass Grundig extra für mich eine neue Firmware veröffentlicht und mir einen Techniker schickt, der sie mir installiert, damit mein TV endlich mit der Harmony harmoniert?

Hi

evtl. hat Logitech die Navigation in die entgegengesetzte Richtung bei diesem TV-Modell auch schon eingebaut

Das würde erklären warum sie "Hoch" geht owohl de "links" ins Setup eingebaut hast

Dann würde ich einfach mal die original-Konfig des frisch eingefügten Modells testen, und wenn diese nicht funktioniert den Support kontaktieren

std hat geschrieben:Hi

evtl. hat Logitech die Navigation in die entgegengesetzte Richtung bei diesem TV-Modell auch schon eingebaut

Das würde erklären warum sie "Hoch" geht owohl de "links" ins Setup eingebaut hast

Dann würde ich einfach mal die original-Konfig des frisch eingefügten Modells testen, und wenn diese nicht funktioniert den Support kontaktieren

Nochmal wegen der Richtungen:
Vorgabe von Logitech ist Methode 3 mit DirectionDown als Bewegungsbefehl.
Zusammen mit DirectionDown benutzt die Harmony dann, wenn der Weg entsprechend kürzer ist, auch DirectionUp.
Ändere ich den Bewegungsbefehl auf DirectionRight, damit die Harmony am Ende der Liste wieder an den Anfang springen kann, nutzt sie für den kürzeren Weg trotzdem noch DirectionUp. Diesen DirectionUp Befehl kann ich nirgends ändern oder löschen. Ich habe definitiv keinen Zugriff darauf.
Beim komplett neu eingerichteten Fernseher nutzt sie genau die eben genannten Befehle, das ist also die Standardvorgabe.
In den Beiträgen habe ich die Befehle DirectionUP/DOWN/LEFT/RIGHT dann mit hoch, runter, links rechts abgekürzt, auch damit es im Text etwas verständlicher wird. Es geht dabei aber immer um die DirectionXYZ-Befehle.
Der Befehl InputNext ruft lediglich das Menü für die Eingangswahl auf und hat nichts mit irgendwelchen Bewegungen zu tun. Der depperte Name stammt von Logitech, da kann ich nichts für.

An dieser Stelle mal ein dickes Dankeschön an alle, die versuchen, mir hier weiterzuhelfen und Entschuldigung, falls ich mich zwischenzeitlich im Ton etwas vergriffen haben sollte. Momentan werde ich schon beim Gedanken an diese Steuerung zum Tier

frei-bär hat geschrieben:Langsam zweifel ich an der Lesefähigkeit mancher Forumsteilnehmer .....
DIE HARMONY GEHT AUCH RÜCKWÄRTS DURCH DAS MENÜ. SIE VERWENDET CODES DIE NICHT UMPROGRAMMIERBAR SIND. DAS IST EINE TATSACHE.

Erstmal: du musst nicht gleich laut werden - hier wird nicht rumgebrüllt (Großschreibung gilt in Foren als brüllen).
Und nochmal: die Harmony sendet z. B. den Befehl 'DirectionDown', d. h. der Cursor/die Markierung geht abwärts. Wenn diese Markierung einen anderen Weg nimmt, wird der Befehl von deinem TV falsch interpretiert - und das ist Fakt.

Zum Zweiten: ich hatte deine Tabelle nicht als Antwort auf diese Frage angesehen, sondern nur als Darstellung der Möglichkeiten - Sorry.

Und wenn die Navigation bei Nutzung des Befehls 'DirectionRight' in dem Menue Eingangswahl fehlerhaft ist - siehe oben

@ttmicro

es wird schon so sein wie ich vermutete

Der Support hat bei diesem TV MOdell auch den rückläufigen Weg schon integriert, da bei Up/Down der Cursor nicht durchläuft

Da "frei-bär" auf
DirectionRight geändert hat sah das für ihn natürlich reichlich verwirrend aus wenn der Cursor im menü auf einmal nach oben läuft

std hat geschrieben:@ttmicro

es wird schon so sein wie ich vermutete

Der Support hat bei diesem TV MOdell auch den rückläufigen Weg schon integriert, da bei Up/Down der Cursor nicht durchläuft

Da "frei-bär" auf
DirectionRight geändert hat sah das für ihn natürlich reichlich verwirrend aus wenn der Cursor im menü auf einmal nach oben läuft

Das kann ich mir zwar so nicht vorstellen und es ist ja auch nur eine Vermutung deinerseits, außerdem wäre dieses Vorhaben dann aber auch gründlich in die Hosen gegangen, weil - es funktioniert offenbar nicht. Aber wenn es so ist, dann - Sorry 'frei-bär'

ttmicro hat geschrieben:

frei-bär hat geschrieben:Langsam zweifel ich an der Lesefähigkeit mancher Forumsteilnehmer .....
DIE HARMONY GEHT AUCH RÜCKWÄRTS DURCH DAS MENÜ. SIE VERWENDET CODES DIE NICHT UMPROGRAMMIERBAR SIND. DAS IST EINE TATSACHE.

Erstmal: du musst nicht gleich laut werden - hier wird nicht rumgebrüllt (Großschreibung gilt in Foren als brüllen).

Ich weiss, deshalb habe ich es ja groß geschrieben, da bei der normalen Schreibweise offenbar Informationen verloren gehen. Aber wie ich sehe, hilft laut werden auch nicht weiter.

Und nochmal: die Harmony sendet z. B. den Befehl 'DirectionDown', d. h. der Cursor/die Markierung geht abwärts. Wenn diese Markierung einen anderen Weg nimmt, wird der Befehl von deinem TV falsch interpretiert - und das ist Fakt.

Ich tu mal so als wär das ein großes Missverständnis, dass das mit den Richtungstasten noch immer nicht angekommen ist:
Wenn die Harmony DirectionDown sendet, geht die Auswahl im Menü einen Schritt nach unten (sofern möglich).
Wenn die Harmony DirectionRight sendet, geht die Auswahl im Menü einen Schritt nach rechts (immer möglich).

Zum Zweiten: ich hatte deine Tabelle nicht als Antwort auf diese Frage angesehen, sondern nur als Darstellung der Möglichkeiten - Sorry.

Die Tabelle dient als Verdeutlichung dessen, was ich vorher bereits mehrere male verbal zu erläutern versucht habe. Ich schriehb da von zeilenweiser und spaltenweiser Schrittrichtung. Ein Bild ist eben doch hilfreicher, als viele Worte.

Und wenn die Navigation bei Nutzung des Befehls 'DirectionRight' in dem Menue Eingangswahl fehlerhaft ist - siehe oben

Dieser Befehl ist nicht fehlerhaft. Es gibt aber noch einen nicht konfigurierbaren, fest "verlöteten" Befehl, der als Rückwartsrichtung zum voreingestellten DirectionDown dient. Und genau diesen Befehl möchte ich ändern oder löschen.

std hat geschrieben:@ttmicro

es wird schon so sein wie ich vermutete

Der Support hat bei diesem TV MOdell auch den rückläufigen Weg schon integriert, da bei Up/Down der Cursor nicht durchläuft

Da "frei-bär" auf DirectionRight geändert hat sah das für ihn natürlich reichlich verwirrend aus wenn der Cursor im menü auf einmal nach oben läuft

Verwirrung legt sich, aber wenn es im Menü nicht weitergeht und der Eingang nicht umgeschaltet wird, weil die Pappnasen von Logitech es für clever halten, den einen Befehl konfigurierbar zu machen und einen anderen nicht, dann werd ich ziemlich sauer. Denn das ist einfach nur schludrig.

ttmicro hat geschrieben:Das kann ich mir zwar so nicht vorstellen und es ist ja auch nur eine Vermutung deinerseits, außerdem wäre dieses Vorhaben dann aber auch gründlich in die Hosen gegangen, weil - es funktioniert offenbar nicht. Aber wenn es so ist, dann - Sorry 'frei-bär'

Das ist mitnichten eine Vermutung von std, sondern eine reproduzierbare Eigenschaft der Harmony-Software. wenn du es nicht glaubst, leg den TV in deiner Harmony an und schau dir die Vorbelegung der Eingangswahl an. Wenn du das mit dem Schema oben vergleichst, kommst du selbst schnell zu dem Schluss, dass die Einstellungen vorne und hinten nicht zusammenpassen.

Mitte der Woche werde ich voraussichtlich Zeit haben, den Logitech-Support zu kontaktieren. Hoffentlich kann der was ausrichten.

Hi

das ist keine feste Eigenschaft der Softzware sondern vom Support für DIESES Modell so eingerichtet
Scheitert am Ende vielleicht daran das kein TV zum testen da war
Also ab an den Support und das berichtigen lassen


Normalerwiese läuft der Cursor immer durch, von unten springt er wieder nach oben
Geht letzteres bei einem TV nicht muss der User normalerweise immer den Support anrufen und diese "laufe wieder nach oben" Funktion einbauen lassen
Nu hat man es in diesem fall gut gemeint, das bei diesem Modell implementiert, und ist wieder schief gegangen

Doof gelaufen, aber kein Beinbruch

frei-bär hat geschrieben: Zweiter Versuch: Eingangsreihenfolge wieder "normalisiert" und als Navigationstaste DirectionRight gewählt. Damit kann die Harmony definitiv durch die ganze Matrix wandern und dann wieder von vorne anfangen. Jetzt nimmt die Harmony aber eine Abkürzung und navigiert nicht mit der einen vorgegebenen Navigationstaste durch die Eingänge, sondern nimmt munter eine der anderen Richtungstasten um "schneller" ans Ziel zu kommen. Ergebnis: offenbar willkürliche Eingänge werden ausgewählt, manchmal wird gar nicht gewechselt, obwohl es nötig wäre und manchmal wird gewechselt, obwohl der Eingang gleich bleiben soll.

Und genau dieses Verhalten ist untypisch für die Harmony, weil - der Befehl lautet 'DirectionRight' und dann geht die Harmony auch nur nach rechts und nicht irgendwo anders hin. Das wäre auch völlig unlogisch. Somit liegt für mich der Fehler erstmal in der Firmware des TV und nicht in der Programmierung der Harmony.

Was mich allerdings stutzig macht, ist die Tatsache, dass die Eingangswahl in der richtigen Reihenfolge funktioniert, wenn du die Helptaste bemühst. Das wiederum scheint auf einen Fehler in den Befehlen der Harmony hinzudeuten.

frei-bär hat geschrieben:

ttmicro hat geschrieben:Das kann ich mir zwar so nicht vorstellen und es ist ja auch nur eine Vermutung deinerseits, außerdem wäre dieses Vorhaben dann aber auch gründlich in die Hosen gegangen, weil - es funktioniert offenbar nicht. Aber wenn es so ist, dann - Sorry 'frei-bär'

Das ist mitnichten eine Vermutung von std, sondern eine reproduzierbare Eigenschaft der Harmony-Software. wenn du es nicht glaubst, leg den TV in deiner Harmony an und schau dir die Vorbelegung der Eingangswahl an. Wenn du das mit dem Schema oben vergleichst, kommst du selbst schnell zu dem Schluss, dass die Einstellungen vorne und hinten nicht zusammenpassen.

Das habe ich ja getan, und weil du von Anfang an berichtet hast, dass du entweder die Reihenfolge der Eingänge oder den Navigationsbefehl geändert hast und nichts richtig funktionierte, kam von mir der Vorschlag, die Vorgaben der Harmony zu verwenden. Klappte offfenbar auch nicht.

Auch mir ist klar, dass auf Grund des Eingangsmenues deines TV die Navigation mit 'DirectionRight' erfolgen müsste, aber auch das funktioniert deinen Ausführungen zufolge nicht richtig. Vielmehr geht unter bestimmten Voraussetzungen die Markierung in eine andere Richtung als die von der Harmony vorgegebene (nach rechts). Und dieses Verhalten kannst du erstmal der Harmony nicht anlasten, denn 'DirectionRight' heißt 'DirectionRight' und nicht 'DirectionUp'.

Dass dieses Verhalten reproduzierbar ist, heißt auch nicht, dass es an der Harmony liegt. Und dass die Softwareentwickler von Logitech in weiser Voraussicht extra für diesen Grundig TV einen zusätzlichen Befehl eingebaut haben, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Denn - woher sollen die wissen, wie dieser spezielle TV auf die Befehle reagiert. Oder meinst du, die haben da sämtliche Geräte auf Lager und testen daran die Befehle aus? Es ist vielmehr so, dass die Hardware-Hersteller die Infrarot-Codes ihrer Geräte an Logitech übermitteln - eventuell liegt auch hier ein Fehler vor.

Alles in allem eine ziemlich verworrene Geschichte - aber es ist nicht der erste TV, der Probleme mit der Harmony hat.