Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

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Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Kevin »

Moin in die Runde,

ich plane nach fast 20 Jahren unseren 5.1 Verstärker gegen einen Neuen zu ersetzen. In der Zwischenzeit hat sich ja einiges getan, bzw sich die Ansprüche recht stark gewandelt. So auch bei uns.
Ich möchte im Wohnzimmer auf jeden Fall im 5.1 Setup weiter fahren - Teufel Boxen, per Kabel, nur der Subwoofer hat ein Funkmodul. Es gibt aber keine Bestrebungen auf Boxen via Funk zu wechseln (höchstens um auf 7.1 zu erweitern).
Wir sind inzwischen klar im Apple Kosmos unterwegs, in den anderen Zimmern sind HomePods verteilt.

Dementsprechend sind unsere Anforderungen:
- AirPlay 2
- HDMI Durchleitung in 4K 4:4:4 120Hz, bzw für die Zukunft 8K.Also hier die Bestmögliche Variante.
- Möglichkeit die Boxen / Einstellungen per Mikrofon einzumessen.
- Gerne, falls ich doch noch will 7.2 Möglichkeit
- Bi-Amping wäre nett (bringt das wirklich was? Entsprechende Boxen hab ich)
- Mit der Hoffnung den neuen Verstärker wieder mindestens 15-20 Jahre einzusetzen, also bestmögliche Zukunftsfähigkeit
- Generell sind unsere Schwerpunkte Musik, Film - in dieser Reihenfolge. Zocken spielt hier keine wirkliche Rolle

Nun stand ich, da jahrelang raus aus der Thematik, ziemlich wie Ochs vorm Berg beim Anfang meiner Recherchen. Man kann jedoch gut sehen, dass die Industrie sich auf die Bedürfnisse von Gamern / Multimedia angepasst hat, es gibt ja entsprechende Angebote.
Bis Dato habe ich mich auf den Yamaha RX-V6A eingeschossen.

Nun also die Frage an unsere up-to-date-Audiophilen:
Mit allem was ihr nun hier gelesen habt, würdet ihr ebenfalls diesen Verstärker empfehlen? Habt ihr andere Ideen, Vorschläge? Habe ich eventuell gedanklich etwas übersehen?
Das häufig kritisierte Design des RX-V6A ist für mich nicht entscheidend, der verschwindet eh im Lowboard.

Besten Dank für jeden Input / Gedanken und noch einen schönes Wochenende!

Kevin
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TheWolf
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von TheWolf »

Hi Kevin,

ich denke, beim AVR geht's letztendlich genauso wie bei Boxen: Zuhause anhören und dann entscheiden.
Denn erst dann hörst Du, was der AVR mit Deinen Boxen in Deinem Raum macht.
Die Fatures, die dieser AVR mitbringt hast Du ja schon abgeklopft und für Dich als wichtig erkannt.

Lediglich beim Thema "Boxen per Funk" bin ich persönlich mehr als skeptisch.
Ich kann mir nicht vorstellen, das eine Funk-Übertragung die gesamte Frequenz-Bandbreite unverfälscht überträgt, wie es ein normales Kabel macht.
Dazu kommt dann noch die reale Reichweite (also nicht die Angabe aus dem Handbuch/Prospekt) und die Störanfälligleit.

Zum Thema Bi-Amping, kann ich nur das sagen, was ich in der weiten Welt des Internets bisher gelesen habe:
Es macht für Endverbraucher wie uns keinen hörbaren Unterschied zur "normalen" Verkabelung.

P.S.
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Fonzo
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Fonzo »

Kevin hat geschrieben: 17. Januar 2021 10:38 Mit allem was ihr nun hier gelesen habt, würdet ihr ebenfalls diesen Verstärker empfehlen?
Ich kann nur sagen Verstärker kauft man nicht auf gut Glück oder nach irgendwelchen technischen Daten, das Klangbild muss dem entsprechen was Du persönlich bevorzugst. Daher würde ich Dir ans Herz legen immer mehrere Verstärker in der Preisklasse der Wahl bei einem Fachhändler zur Probe anzuhören, das Gerät soll Dich ja die nächsten Jahre begleiten und beim Hören Freude bereiten und sich so anhören wie Du das willst. Ich persönlich bin mit Denon sehr zufrieden. Beim Einmessen gibt es eben einen ziemlich großen Unterschied ob das einfache Audyssey genutzt wird oder Audyssey MultEQ XT32 benutzt wird, auch hier solltest Du Dir einfach mal die Unterschiede vor Ort anhören, wo das möglich ist.
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Fonzo »

Kevin hat geschrieben: 17. Januar 2021 10:38 - Mit der Hoffnung den neuen Verstärker wieder mindestens 15-20 Jahre einzusetzen, also bestmögliche Zukunftsfähigkeit
Dann wirst Du in der Regel das Budget für den AVR deutlich erhöhen müssen. Die Änderungen sind so schnelllebig geworden, das Du dann einen Verstärker anschaffen solltest, bei dem man vom Hersteller auch Hardware Updates z.B. nur für das HDMI Board bekommt, ohne dann gleich den ganzen Verstärker neu kaufen zu müssen. Das ist aber eher nur bei den Flagschiff Verstärkern der jeweiligen Hersteller der Fall, das man Updates für den Verstärker wie das HDMI Board bekommt ohne gleich das gesamte Gerät austauschen zu müssen. Ohne selektives Nachrüsten der Hardware wie dem HDMI Board, kannst Du zumindest davon ausgehen, dass der Verstärker spätestens in 5- 10 Jahren nicht mehr auf der Höhe der Zeit ist. Da musst Du Dir also die Frage stellen ob Du jetzt das Flagschiff Modell mit austauschbaren Komponenten kaufst um eine bestmögliche Zukunftsfähigkeit zu haben, für den Preis kannst Du in 20 Jahren aber auch locker 3 neue Verstärker der Mittelklasse kaufen, um immer aktuell zu bleiben ;-).
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Kevin »

Fonzo hat geschrieben: 17. Januar 2021 17:24 Da musst Du Dir also die Frage stellen ob Du jetzt das Flagschiff Modell mit austauschbaren Komponenten kaufst um eine bestmögliche Zukunftsfähigkeit zu haben, für den Preis kannst Du in 20 Jahren aber auch locker 3 neue Verstärker der Mittelklasse kaufen, um immer aktuell zu bleiben.
OK, da muss ich wohl etwas zurück rudern. Klar, die Entwicklung ist heute eine komplett andere. Meine Eltern hatten auch Fernseher noch 20 Jahre im Einsatz, das ist heute eigentlich undenkbar.
Also wird es eher letztere Variante. Wobei man schauen muss, wie das Setup bis dahin aussieht. Meinen jetzigen Verstärker verwende ich ja aktuell auch mit ein paar "Tricks" weiter (HDMI Audiosplitter, etc).
Fonzo hat geschrieben: 17. Januar 2021 13:25 Daher würde ich Dir ans Herz legen immer mehrere Verstärker in der Preisklasse der Wahl bei einem Fachhändler zur Probe anzuhören
In der aktuellen Zeit natürlich schwierig. Aber da ich in Hamburg lebe, sollte es, sobald wieder mehr geöffnet wird, möglich sein.
Fonzo hat geschrieben: 17. Januar 2021 13:25 Beim Einmessen gibt es eben einen ziemlich großen Unterschied ob das einfache Audyssey genutzt wird oder Audyssey MultEQ XT32 benutzt wird, auch hier solltest Du Dir einfach mal die Unterschiede vor Ort anhören, wo das möglich ist.
Yamaha scheint das YPAO 64-Bit zu nutzen. Und was man so liest, scheint es sich mit dem Audyssey MultEQ XT32 nicht viel zu geben, oder?
TheWolf hat geschrieben: 17. Januar 2021 11:38 ich denke, beim AVR geht's letztendlich genauso wie bei Boxen: Zuhause anhören und dann entscheiden.
Darauf wird es wahrscheinlich hinaus laufen.

Also konkretisiere ich meine Frage vielleicht ein bisschen:
Welche Verstärker in der Preisklasse und mit vergleichbaren Features des Yamaha RX-V6A fallen euch ein? Was würdet ihr empfehlen und warum?
Oder gibt es auch Stimmen, die sagen: Blödsinn, greife zu einer Klasse tiefer. Merkst eh nicht.

Danke schon mal an euch für das Feedback! :D
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Fonzo »

Kevin hat geschrieben: 17. Januar 2021 18:02 Welche Verstärker in der Preisklasse und mit vergleichbaren Features des Yamaha RX-V6A fallen euch ein? Was würdet ihr empfehlen und warum?
Ich hatte auch mal ein Yamaha Verstärker, der steht inzwischen bei meinen Eltern und leistet da immer noch gute Dienste. Yamaha hat halt viele DSP Modi, ist aber eine persönliche Farge ob man das nutzt, ich persönlich höre lieber im Original Tonformat ohne DSP Modus. Ich weis nicht was die einzelnen Modelle der unterschiedlichen Hersteller so im Detail unterscheidet aber wenn Du Homepods nutzt würde ich im Detail noch mal schauen was die einzelnen Hersteller so unter AirPlay2 fähig verstehen, das kann nämlich durchaus Unterschiede machen was dann vielleicht im Detail in der Kombination funktioniert. Ansonsten ist insbesondere die Betonung vom Bass halt je nach Hersteller unterschiedliche ausgelegt und da hängt es wirklich davon ab wie Dein Musikgeschack ist bzw. wie Du selber halt gerne Musik hörst. Das kann man aber nur durch anhören feststellen. Ansonsten wäre für mich selber höchstens noch eine Entscheidung welches Multiroom System man nutzt, aber da Du ja weder Multicast noch HEOS nutzt sondern Homepods ist das ja an sich auch egal. Letzlich ist es dann wirklich der Klang der entscheidet.
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Kat-CeDe
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Kat-CeDe »

Hi,
meine Meinung: MultEQ32 ist etwas für Faule die nicht viel optimieren möchten da man nicht viel Einflussmöglichkeiten hat. YPAO hat mehr Einstellmöglichkeiten und ist vielleicht was für Leute die wirklich das letzte Prozent optimieren möchten. Wo man viel machen kann kann man auch viel falsch machen:-) Ich habe auch Denon und Marantz (MultEQ32 und MultEQ) und bin sehr sehr zufrieden. Beide Systeme gehören zu den Besten im bezahlbaren Bereich. Was man braucht kann man aber nur in der eigenen Wohnung entscheiden denn neben AVR und dessen Vermessungssystem kommt es auch auf den Raum und die Aufstellung der Lautsprecher an.

BiAmping: vergiss es. Problem ist der Bassbereich der eventuell bei nur einer Endstufe soviel Leistung erfordert das man schon in der Clipping-Bereich kommt und damit den Hoch-/Mitteltonbereich verzerrt. Ich kenne aber aktuell keinen AVR dessen integrierte Endstufen da einen Vorteil bietet und es bedarf schon ziemliche Lautstärken.

Ralf
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Fonzo »

Kat-CeDe hat geschrieben: 18. Januar 2021 09:26 meine Meinung: MultEQ32 ist etwas für Faule die nicht viel optimieren möchten da man nicht viel Einflussmöglichkeiten hat. YPAO hat mehr Einstellmöglichkeiten und ist vielleicht was für Leute die wirklich das letzte Prozent optimieren möchten. Wo man viel machen kann kann man auch viel falsch machen:-)
Ich glaube gerade der letzte Punkt, dass man viel falsch machen kann bzw. eher verschlechtern als verbessern kann, ist durchaus entscheidend. Richtig im Detail anpassen kannst Du das bei Audyssey nur mit der Audyssey MultiEQ Editor App, dazu sollte man dann aber wissen wo man gerade optimiert. Letztlich ist das aber mehr vom Raum abhängig als normale Einmessautomatiken von normalen Verstärkern an Optimierung leisten können. Da ist die optimale Positionierung der Lautsprecher oder das optionale Nutzen von zusätzlichen Absorbern im Raum oft zielführender als die beste Einmessautomatik. Je nachdem was man halt hört finde ich unterstützte Tonformate entscheidender bei der Auswahl. Dolby Atmos ist jetzt eher was bei Filmen während so was Auro 3D eher für Musik geeignet ist aus meiner persönlichen Sicht. Aber auch das setzt ja erst mal die passenden Boxen und Aufstellung voraus, nur mit 5.1 macht das aus meiner Sicht keinen großen Unterschied, was man wohl für einen Verstärker in der Preisklasse von welchem Hersteller wählt. Insofern spielt ja auch die Zukunftsfähigkeit bei so was eher eine untergeordnete Rolle, sondern man sollte das von dem abhängig machen was man überhaupt zur Zeit an Zuspielern zur Verfügung hat. Es bringt nichts sich mit 4K oder 8K zu beschäftigen wenn man keine Quelle besitzt, die in 4K oder sogar 8K Material in den AVR einspielt. Und die neueren Tonformate wie Dolby Atmos usw. kann man ja auch nur nutzten, wenn man weitere Lautsprecher zum 5.1 Setup ergänzt.
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Kevin »

Mal ein Feedback an euch:
Nach nur 2,5 Jahren habe ich mich nun schlussendlich durchgerungen einen Yamaha RX-V6A zu bestellen. 🤪
Nachdem die letzten Jahre die Verfügbarkeit ziemlich mau war und die Preise teils auf über 1000€ gingen, konnte ich nun einen ziemlich guten Deal schießen. Werde mit einer gerade laufenden Yamaha Aktion dann unter 500€ bezahlt haben. Soll Ende des Monats ankommen - freu mich schon und bin sehr gespannt!
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Kat-CeDe »

Hi,
Yamaha ist bestimmt keine schlechte Wahl. Von Yamaha stammte mein erster Surround-Receiver. Damals war an Bildverarbeitung nicht zu denken. Es war der erste DTS-Receiver (RX-595a RDS) < DM1000,- meine ich. Ist "erst" 25 Jahre her :D

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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Kevin »

Ja, ich habe bisher auch gute Erfahrungen mit Yamaha gemacht. Unser "aktueller" hat ja nun auch über 20 Jahre auf dem Buckel und tut seinen Dienst.
Übrigens ist der Preis für den Yamaha heute morgen bei Amazon nochmal um 64€ gefallen (hatte Mittwoch für 569€ bestellt). Vorige Bestellung storniert und für den günstigeren Preis (505€) neu bestellt. Nun mit der aktuellen Yamaha Cashbackaktion (-75€) dann echt ein Schnäppchen - 430€!
Aber gerade geguckt - nun ist er wieder bei 599€ - verrückt, was der Amazon Algorithmus da treibt!
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Kevin »

Nun ist der Verstärker angekommen und erfolgreich in Betrieb genommen. Schönes Gerät, toller Sound und die Einrichtung lief auch erstaunlich smooth.
Unser alter BluRay Player ist in dem Zuge auch raus geflogen. Haben wir seit Jahren nicht mehr benutzt.
Am Ende wird der Yamaha nun mit AirPlay 2 mit Musik beschickt, alles für den TV kommt vom Apple TV. Also hängt aktuell nur noch ein Zuspieler am Verstärker.
Nun hab ich ARC aktiviert - und ich denke die Harmony wird nicht mehr die primäre Fernbedienung sein, sondern die vom Apple TV. Läuft prima, der Akku hält ewig und sie ist schön klein.
Wenn wir Musik hören, kommt eh alles vom Telefon - auch die Lautstärke lässt sich bequem über die Lautstärketasten regeln.
Mal schauen wie sich das im Alltag bewährt, aber es hat den Anschein, dass bei uns die Harmony nicht mehr wirklich Sinn ergibt. 🤷
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Fonzo »

Kevin hat geschrieben: 24. September 2023 14:39 Mal schauen wie sich das im Alltag bewährt, aber es hat den Anschein, dass bei uns die Harmony nicht mehr wirklich Sinn ergibt. 🤷
Nun das geht wohl vielen so oder ähnlich, dass die Harmony nicht mehr unbedingt sinnvoll die erste Wahl ist.
Aus dem Grund hat Logitech die Harmony Serie ja auch eingestellt, weil die meisten Nutzer da keinen Bedarf mehr für haben.
Viele normale Nutzer benutzen inzwischen HDMI CEC und einfach eine Remote von dem Wiedergabegerät wie bei Dir der Apple TV oder alternativ auch eine App.

Die wenigen Benutzer, die wirklich eine professionelle AV Remote nutzen wollen, besitzen auch meist teurere AV Systeme, sonst ist eine solche professionelle AV Remote von anderen Herstellern auch überhaupt nicht sinnvoll, wenn am Schluss die AV Remote mehr kostest als das restliche AV System, was man betreibt.
Das ist aber auch der Grund, warum es professionelle AV Remotes nur noch über den AV Fachhändler gibt und eben nicht wie früher bei Logitech auch bei Online Händlern, wo die Logitech Harmony großteils verramscht wurde.
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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Kat-CeDe »

Moin,
Fonzo hat geschrieben: 24. September 2023 14:56 Viele normale Nutzer benutzen inzwischen HDMI CEC und einfach eine Remote von dem Wiedergabegerät wie bei Dir der Apple TV oder alternativ auch eine App.
ein anderer Grund dürfte der sein den ich feststellte. Letztes Jahr ging leider (Gott sei dank :D ) mein Fernseher im Schlafzimmer kaputt. Ich habe mir einen neuen, aktuellen Philips mit Android TV geholt. Der hat, dank so einer Soundbar im Rücken, einen passablen Sound und vor allem auch genug Power um mit NVidia Shield oder Apple TV bei Apps mitzuhalten so das man nicht einmal mehr CEC benötigt wenn die Ansprüche nicht sehr hoch sind. Dank Sideloding von Android TV konnte ich sogar die App Synology Surveilancestation auf dem Fernseher installieren. Dank IPS und Neeo starten alle Apps auf einen Tastendruck :-D

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Re: Moderner 5.1 Verstärker/Receiver: Frage an Audiophile

Beitrag von Kevin »

Die Entwicklung ist natürlich für mich bei der Neuverkabelung und Konzeptionierung des Gesamtsystems unter einem Schlaglicht.
Ich finde es einfach krass. Ich hab nur noch einen Zuspieler. Der Rest ist OTA. Das Smartphone ist total zentral - auch in der Bedienung.
Ein netter Nebeneffekt ist, dass der Akku der FB vom Apple TV ewig hält. Nun liegt nur noch dieses lütte Ding hier auf dem Couchtisch.
Und der Receiver ist echt toll - bin sehr angetan. Ist nochmal vom Sound ein deutlicher Unterschied.
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