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Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 10. Februar 2010 19:09
von Purzelkater
'n Abend!

Meine Harmony ist ja noch unterwegs, trotzdem bin ich jemand, der gerne schonmal vorab ein paar Möglichkeiten abkären möchte. Aber selbst wenn das gute Stück dann bei mir angekommen ist, werden wohl viele Fragen nicht beantwortet werden - zumindest lässt das ein Blick in diverse Foren zum Thema "Harmony" vermuten. :?

Daher einfach mal die Frage: Gibt es wirklich keine vernünftige und ausführliche (Einrichtungs-)Dokumentation für die Harmony, in meinem Fall die One?

Ich meine, es kann doch nicht sein, dass hier durch Zufall jemand heraus finden muss, wie mit "Rot", "Grün", usw. farbige Tasten aufs Display geholt werden können und dass man anschließend raten muss, wo das funktioniert und wo nicht. Was es z.Bsp. mit A und B aus sich hat und ob das die One auch kann, habe ich noch nicht heraus gefunden.
Der nächste Punkt ist die Unicode-Unterstützung in den Beschriftungen. Auch hier scheint es keine Doku zu geben, welche Zeichen denn nun wirklich alles unterstützt werden.
Und eine übersicht der (vorinstallierten) Icons zu den verschiedenen Aktivitäten habe ich auch noch nirgendwo gefunden.

Als Programmierer erwarten meine Kunden auch von mir, dass ich eine vernünftige Dokumentation mitliefere, in der alles erklärt wird. Wieso scheint das bei Logitech's Harmony nicht möglich zu sein? :nixweiss:

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 10. Februar 2010 20:05
von Thom
Die FAQ hier hast du anscheinend noch nicht gefunden.... :roll:

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 10. Februar 2010 20:08
von std

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 10. Februar 2010 20:11
von listener
.....und die findest Du hier:
http://www.harmony-remote-forum.de/view ... =35&t=2856
Und One-spezifische Themen entweder im Forumsarchiv, Rubrik One, oder ueber die Suchfunktion. Bist ja nicht der Erste der 'ne One einrichtet und Informationsbedarf hatte.

Gruesse
listener

Edit: Und wieder war std schneller.

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 10. Februar 2010 20:54
von Purzelkater
Thom hat geschrieben:Die FAQ hier hast du anscheinend noch nicht gefunden.... :roll:
Doch, habe ich. Und auch schon mehrfach gelesen, ebenso wie verschiedene Beitraege hier im Forum. Und genau das hat mich ja zu der Vermutung gefuehrt, dass es eben keine vernuenftige Doku von Logitech gibt.

Oder warum sonst gibt es so viele Fragen und Threads zu rot, gruen, blau und gelb.
Ach, eine Uebersich aller funktionierenden Unicodezeichen habe ich der FAQ leider auch nicht entlocken koennen.

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 10. Februar 2010 21:29
von std
Hi

die Unicodezeichen werden hier zumindest gesammelt: http://www.harmony-remote-forum.de/view ... it=unicode

Und eine umfassende Dokumentation seitens Logitech gibt es nicht

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 10. Februar 2010 21:56
von tirreG
Hallo,

aus eigener Erfahrung kann ich sagen:
Wer des Lesens mächtig und des Suchens willig ist, wird keine bessere Doku als dieses tolle Forum hier finden.
Und so schwierig wie Du vermutest, ist das Einrichten einer One nun auch nicht.
Als Programmierer solltest Du vor einer Fernbedienung etwas weniger Respekt haben. ;D
Viel Freude mit Deiner "Zukünftigen".

Gruss Gerrit

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 10. Februar 2010 22:38
von HerrDesRinges
Hallo Purzelkater,

ich denke mal, dass es bei einem so komplexen und mächtigen Werkzeug wie einer Harmony - die ja weit weit über eine normale Universal-FB hinaus geht - nicht möglich ist, eine richtige Dokumentation zu erstellen, die dann auch noch dem Anspruch auf eine gewisse Vollständigkeit und Richtigkeit stand halten soll, da mit diesem Gerät nun mal 100tausende von Geräten unter einen Hut gebracht werden wollen/sollen und auch können.

Soll heißen, dass man im Grunde nur eine Kurzanleitung verfassen und möglichst viele kurz gehaltene Erklärung in die Software packen kann, da schon allein die Wechselwirkung der unterschiedlichsten Komponenten dafür sorgen kann, dass das was man dem einen Anwender als richtig beschreibt bei dem nächsten Anwender schon wieder falsch sein kann oder zumindest Fehlerquellen birgt, der Anwender aber das gedruckte Wort dann schon als "für in alle Ewigkeit in Stein gemeißelt" betrachten würde.

Das Problem bei solch einer Sache ist halt, dass es sich nicht um ein in sich geschlossenes System mit genau definierten Komponenten und Inhalten handelt, sondern - die komplette zu steuernde Anlage beim Anwender betrachte - um ein riesiges Baukastensystem mit den unterschiedlichsten Möglichkeiten der Komponenten ähnlich wie bei einem PC, zu dem es auch keine wirklich vernünftige und umfassende Dokumentation gibt.

Spätestens zu dem Zeitpunkt der Fertigstellung solch einer Dokumentation wäre diese schon wieder überholt und total veraltet.

Zusammengefasst kann ich für meinen Teil nur sagen, dass ich der Meinung bin, dass Logitech es genau richtig macht:
Kurzanleitung
+ kurze Beschreibungen in der Software
+ halbwegs vernünftige Hilfe bei der Fehlersuche innerhalb der Software
+ Unterstützung eines kompetenten Forums wie diesem hier
= ergeben zusammen mit dem Austausch von Erfahrungen unterhalb der User ein wirklich hervorragendes Produkt namens "Harmony"...

Im Übrigen: a) das ist MEINE Meinung... b) nein, ich arbeite NICHT bei/für Logitech ;-)

LG und auch von meiner Seite viel Spaß mit deiner "Zukünftigen"
wünscht der HerrDesRinges

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 10. Februar 2010 22:45
von std
Hi
dass ich dem Meinung bin, dass Logitech es genau richtig macht:
.....................
+ ....................
+ ....................
+ Unterstützung eines kompetenten Forums wie diesem hier
wir sind ein FREIES Forum ;)

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 10. Februar 2010 23:15
von HerrDesRinges
@std: drum schrieb ich auch "Unterstützung"...
"Unterstützung" bedeutet ja nicht zwangsläufig "Abhängigkeit" o.Ä....
und eine gewisse Unterstützung erfährt das Forum ja durch Logitech z.B. in Form von MikeHarmony und seinem a) Fachwissen und b) direktem Draht zur "Quelle"... gell?!

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 11. Februar 2010 09:58
von Thom
@HDR

Zum Teil hast du Recht, da die FB ja entsprechend den Wünschen des Benutzers konfiguriert und programmiert werden kann ist es Schwierig einen verbindlichen Weg aufzuzeigen. Allerdings gibt es grundsätzliche Vorgehensweisen, die ja auch in der FAQ erfasst sind. Und solche Sachen sollten schon durch den Hersteller beschrieben und erklärt werden.

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 11. Februar 2010 10:16
von TheWolf
Thom hat geschrieben: Allerdings gibt es grundsätzliche Vorgehensweisen, die ja auch in der FAQ erfasst sind.
... die aber (fast) alle mehr oder weniger vom standardisierten Logitech-Weg abweichen.
Thom hat geschrieben: Und solche Sachen sollten schon durch den Hersteller beschrieben und erklärt werden.
Seh ich nicht so.
Logitech sagt (kurz gefasst):
1. Erstelle ein Konto.
2. Leg Deine Geräte an.
3. Legt die gewünschten Aktionen automatisch an.
4. Aktualisiere die Harmony.
5. Fertig.
Diese Vorgehensweise bringt für Logitech die wenigsten Rückfragen mit sich, weil der Anwender nie in die Situation kommt, irgend etwas zu hinterfragen (es ist, wie es ist).
Würden sie anfangen, auch nur einen Punkt unserer FAQ's in eine Anleitung aufzunehmen, würden daraus gleich wieder eine Unmenge von Fragen auftauchen (deshalb gibt's uns ja hier), die in der Anleitung auch beantwortet werden müssten.
Das Ergebnis wäre eine Dokumentation, die
a) jeden unbedarften Nutzer erschrecken würde
b) jedes "vernünftige" Maß der Erstellungs-Kosten sprengen würde

Re: Gesucht: Vernünftige Dokumentation

Verfasst: 11. Februar 2010 10:46
von HerrDesRinges
also bei meiner H555 lag eine CD/DVD mit der Harmony Software und einer rd. 36 seitigen Anleitung in PDF Form bei...

diese Anleitung beschreibt die einzelnen Schritte zum Anlegen der Geräte und auch zum Anlegen von Aktionen...

alles was über diese grundlegenden Schritte hinaus geht ist meiner Meinung nach dermaßen Geräte abhängig, dass man da gar nichts allgemein verbindliches dazu zu schreiben könnte, ohne dass man Gefahr läuft, dass das Beschriebene nur für einen Teil der Benutzer gilt und bei einem anderen Teil Fehlerquellen birgt...

wie gesagt: eine Harmony ist fast eine eierlegende Woll-Milch-Sau und kein in sich geschossenes System, bei dem ab dem Zeitpunkt der Produktion alle verfügbaren Funktionen und Abläufe für alle Komponenten bekannt sind, sodass aufgrund von Wechselwirkungen der eingesetzten Komponenten je nach Konstellation unterschiedliche Vorgehensweisen/Parameter bei dem Einen richtig sein können und bei dem Anderen Probleme bereiten können

Vergleiche mit anderen FB-Systemen sollte man an dieser Stelle übrigens nicht anstellen, da diese i.d.R. kaum über ein "ich ersetzte mehr oder weniger schlecht die Original FB 1:1" hinaus gehen...
die Harmony geht hier aber einen ganz anderen Weg und ist aufgrund des anderen Konzeptes mächtiger aber auch komplexer...

Eine gewisse Kritik an Logitech bzw. der Werbung für diese Produkte kann ich mir aber auch nicht verkneifen, denn so easy wie man(n) es in den TV-Spots vor Weihnachten dargestellt hat ist es in der Realität nicht (quasi nach dem Motto "das ist alles so leicht, dass sogar jeder Rentner die bedienen kann..." (so hat Logitech es tats. gezeigt!... bevor es da jetzt gleich "Buh"-Rufe gegen mich hagelt ;-) )).
Endverbraucher ohne eine gewisse Technikaffinität werden wohl nur in den seltensten Fällen zu einem wirklich fehlerfreien Ergebnis kommen.
Außer natürlich, dass ich die Werbung gänzlich falsch verstanden haben sollte und nur gemeint ist, dass besagter Rentner damit 100%ig klar kommt, wenn der Enkel unter Zuhilfenahme des eigenen Fachwissen, des Supports und diesem unabhängigen Forum (@std: so ist's richtig, gell :mrgreen:) die FB perfekt eingerichtet hat und der Rentner nur die erprobten Aktionen auswählen muss.... *grinz*

mein ganz persönliches Fazit:
  • Harmony FBs sind ein tolles Stück Technik, aber nichts für "Technik-Laien" bei denen es aus der Packung heraus einfach funktionieren soll...
  • die mitgelieferte Anleitung mit den grundlegenden Schritten zum Einrichten ist okay...
  • das Wichtigste an einer Harmony ist, dass Sie nur unter Zuhilfenahme des Erfahrungsaustausch der User ihr wahres Können ausspielen und überzeugen kann...
  • zum Glück gibt es das Internet und Foren wie dieses hier

LG, einen angenehmen Tag und viel Spaß mit euren Harmonys (ernst gemeint!)
wünscht der HerrDesRinges