Einschaltprobleme beim Aktionswechsel

[DVDWolf]

Hallo,

ich habe seit Kurzem ein kleines Problem mit meiner 555. Und zwar ist es so, dass zwar jede Aktion für sich perfekt funktioniert, bei manchen Aktionen gibt es aber Probleme, wenn man von einer auf eine andere Aktion umschaltet.

Z.B. bleibt bei dem Umschalten von der Aktion "SAT + TV" auf "PS3 + TV" der SAT Receiver an. Die PS3 wird aber korrekt eingeschaltet. Beim Wechsel von "PS3 + TV" auf "Sat + TV" ist es ähnlich, da schaltet sich der SAT Receiver nicht ein, die PS3 wird aber abgeschaltet. Die Aktionen beinhalten auch das Einschalten von einer Funksteckdose mit ein paar Sekunden Vorlauf, das klappt soweit auch alles prima. Das Problem tritt glaube ich auf, seit ich dem PVR getrennte Ein-/Ausschaltbefehle zugeordnet habe, vorher war es Power Toggle.

Die Fehlerbehebung sagt bei den beiden Aktionen in der Übersicht folgendes:

SAT + TV

Wenn Sie die Aktion aufrufen, richtet die Fernbedienung das System wie folgt ein:
# Steckdose ist eingeschaltet
# Sharp TV ist eingeschaltet
# HD-SAT ist eingeschaltet
# AV-Receiver-Wohnzimmer ist eingeschaltet
# Alle anderen Geräte sind ausgeschaltet.

Nach dem Einschalten werden die Geräte folgendermaßen eingerichtet:
# HD-SAT ist eingestellt auf "Tuner"
# Sharp TV ist eingestellt auf "EXT5"
# AV-Receiver-Wohnzimmer ist eingestellt auf "DTV"

PS3 + TV

# Steckdose ist eingeschaltet
# AV-Receiver-Wohnzimmer ist eingeschaltet
# Sharp TV ist eingeschaltet
# PS3 ist eingeschaltet
# Alle anderen Geräte sind ausgeschaltet.

Nach dem Einschalten werden die Geräte folgendermaßen eingerichtet:
# Sharp TV ist eingestellt auf "EXT5"
# AV-Receiver-Wohnzimmer ist eingestellt auf "VCR2/DVR"

Hat jemand eine Idee, was da faul sein könnte? Wie gesagt, einzeln funktionieren die Aktionen problemlos.

Gruß
Wolf

[TheWolf]

Das Problem tritt glaube ich auf, seit ich dem PVR getrennte Ein-/Ausschaltbefehle zugeordnet habe, vorher war es Power Toggle.

... und was hindert Dich daran, das wieder zurück zustellen, schon um zu sehen, ob das Problem wirklich dort liegt?

[DVDWolf]

Das Problem tritt glaube ich auf, seit ich dem PVR getrennte Ein-/Ausschaltbefehle zugeordnet habe, vorher war es Power Toggle.

... und was hindert Dich daran, das wieder zurück zustellen, schon um zu sehen, ob das Problem wirklich dort liegt?

Öhm, eigentlich nix. Ich kann das heute Abend mal probieren, aber es würde mich auch nicht wirklich weiterbringen. Eigentlich sollte es ja keine Rolle spielen, ob es getrennte Befehle sind oder ein Toggle Befehl. Wie gesagt, die Aktionen einzeln funktionieren prima.
Ich vermute eher, dass ich da einen grundsätzlichen Denkfehler drin habe und der nur durch die letzte Änderung "zum Vorschein" gekommen ist. Deshalb die Frage, ob bei den Auszügen oben irgendwas komisch aussieht.

[TheWolf]

Ich vermute eher, dass ich da einen grundsätzlichen Denkfehler drin habe und der nur durch die letzte Änderung "zum Vorschein" gekommen ist. Deshalb die Frage, ob bei den Auszügen oben irgendwas komisch aussieht.

Nö, die sehen gut aus.

Aber Du könntest mal die Geräte-Verzögerung des SAT-Receivers hochsetzen, bevor Du den Toggle-Befehl wieder reaktivierst.

[Binap]

Hi,

das klingt doch wieder nach einem typischen Timing-Problem.

Aber Du könntest mal die Geräte-Verzögerung des SAT-Receivers hochsetzen, bevor Du den Toggle-Befehl wieder reaktivierst.

Allerdings denke ich das nicht der SAT-Receiver das Problem ist. Naja, eigentlich schon, da bei diesem ja genau das Problem mit der Geräteverzögerung auftritt

Um es zu beheben, muß allerdings die Geräteverzögerung des Geräts geändert werden, vor Aufruf der IR-Befehle für den SAT-Receiver. Der SAT-Receiver schaltet sich nicht aus, da er einen IR-Befehl von einem anderen Gerät empfangen hat, und er ausreichen Zeit braucht, um zu entscheiden, dass er eben nichts tun muß. Und genau das ist eben die angesprochene Geräteverzögerung. Kommt nun in dieser "Tod"-Zeit das richtige SAT-Receiver-Abschalt-IR-Signal, dann bekommt der Receiver das leider noch nicht mit. Übrigens ein in der Harmony-Welt relativ oft vorkommendes Problem.

Man kann wie gesagt einerseit die Geräteverzögerung des vorhergehenden Geräts der Anschaltkette (bzw. Abschaltkette) erhöhen, dann hält die Harmony kurz an, bevor der nächste Befehl gesendet werden.
Oder man schaut sich die Einschaltreihenfolge der einzelnen Geräte in der Aktion an und verschiebt den SAT-Receiver einfach an den Anfang der Kette. Er bekommt dann das erste Signal ab und schaltet wie gewünscht.

Ich hatte das gleiche Problem übrigens mit meinem HDMI-Switch, der sich nie einschalten wollte

Ein untrügliches Zeichen für diesen "Fehler" ist übrigens, dass man über die Hilfe-Funktion die Problem-Geräte fehlerfrei an- und abschalten kann.

Der Power-Toggle hat übrigens nichts damit zu tun.

Holgi_1100

[std]

Holgi

soweit alles richtig. Allerdings muss die Geräteverzögerung des betroffenen Gerätes erhöht werden, NICHT die des Gerätes davor

[Binap]

Hi std,

soweit alles richtig. Allerdings muss die Geräteverzögerung des betroffenen Gerätes erhöht werden, NICHT die des Gerätes davor

Dann hab ich es nicht verstanden.
Die Geräteverzögerung definiert doch die Zeit eines Devices, wie lange es "tot" ist und zwar für sich selbst. Das IR-Signal kommt aber trotzdem, egal was in diesem Gerät als Verzögerung definiert ist. Dies wirkt sich allerdings für das nochfolgende Gerät extrem aus. Ist ein Wert definiert, der höher ist als die real benötigte Zeit für das Device, in der es "tot" ist, dann wartet die Harmony eben länger bis der nächste Befehl an das nachfolgende Gerät gesendet wird.

Holgi_1100

[std]

Hi

ein Gerät hat eine Zeit X die es braucht um jeden ankommenden Befehl zu checken
Du stellst nun in der Harmony-Software bei jedem Gerät ein welche Zeitspanne es benötigt. Die wirkungsweise hast du schon verstanden. Du willst es nur beim falschen gerät einstellen

TV: 200 ms
Sat: 300 ms

bei Reihenfolge TV-->Sat wartet die FB 300ms, bei Sat-->TV wartet sie 200ms

[DVDWolf]

Danke für die Ausführungen.

Allerdings verstehe ich nicht ganz, wie es sich dadurch erklären lässt, dass die Aktionen "einzeln" funktionieren und nur das Umschalten von einer Aktion zur anderen Probleme macht.

Ich probier das heute Abend aber auf jeden Fall aus!

[Binap]

Schon klar, aber ich kann doch bei Einstellen der Zeiten nicht die Hardware des Geräts ändern!
Stelle ich hier eine kürzere Zeit ein, heißt dass doch nicht, dass Gerät arbeitet jetzt schneller. Es braucht immer noch genau so lange den Befehl auszuwerten, wie eben die Device-Hardware vorgibt. Ich kann aber durch Erhöhung des Wertes dem NACHFOLGENDEN Gerät mehr Zeit geben, bis das nächste IR-Signal gesendet wird.

Die Harwdare gibt vor:

---------------------------------------------------------------------------------------------
SAT ist tot für 600ms:
TV ist tot für 300ms

TV-->Sat wartet die FB 300ms (der SAT ist aber noch für zusätzliche 300ms tot)
Der SAT schaltet sich NICHT ab, falls jetzt das Ausschaltsignal kommt.

Sat-->TV wartet sie 600ms

---------------------------------------------------------------------------------------------
SAT ist tot für 600ms (von Software jetzt auf 200ms gesetzt)
TV ist tot für 300ms

TV-->Sat wartet die FB 300ms (der SAT ist aber noch immer für zusätzliche 300ms tot)
Der SAT schaltet sich NICHT ab, falls jetzt das Ausschaltsignal kommt, obwohl das Teil auf 200ms steht.
Die SAT-Harware braucht ja trotzdem ihre vollen 600ms, bis sie wieder empfangsbereit ist.

Sat-->TV wartet sie 200ms (was korrekt ist, der SAT ist aber nicht empfangsbereit was aber egal ist.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Wird jetzt aber die Gerätezeit im vorhergehenden Gerät erhöht, egal was real benötigt, dann hole ich eine Puffer für das nachfolgende Gerät heraus. Ich gebe dem Gerät also mehr Zeit, wieder empfangsbereit zu werden.

Zumindest hab ich das so verstanden und die Konfig läuft bei mir so.

Allerdings verstehe ich nicht ganz, wie es sich dadurch erklären lässt, dass die Aktionen "einzeln" funktionieren und nur das Umschalten von einer Aktion zur anderen Probleme macht.

Er wird mit Sicherheit eine unterschiedliche Abarbeitungs-Reihenfolge der einzelnen Devices innerhalb der beiden Aktionen haben. Der SAT-Receiver ist noch innerhalb seiner realen Tot-Zeit und bekommt das Schaltsignal nicht mit.

Holgi_1100

[std]

@Hilgi

natürlich kannst du nicht kürzer einstellen als das die Hardware des Gerätes zuläßt
Du hast die Konfigurationsmöglichkeit in der Software ja nur weil Logitech nicht die Verzögerungen aller Geräte kann. Würde man auf Nummer sicher gehen müßte man die Verzögerung sehr hoch setzen, was die Bedienung der meisten geräte unnötig verlangsamt
Und manchmal sind die Vorgaben in der Software halt auch zu niedrig

Obiges Beispiel

TV: 200 ms
Sat: 300 ms

TV: 200ms
Sat: 400ms

Nu wartet die Software immer 400ms bevor sie einen Befehl an den Sat-Receiver sendet

[Binap]

Zugegeben bin ich nun etwas verwirrt
Und zwar mehr als sonst

Holgi_1100

[DVDWolf]

Hi,

das mit der Geräteverzögerung scheint tatsächlich zu funktionieren! Super, vielen Dank. Bin zwar immer noch verwundert, dass dann das Ändern der Reihenfolge, in der die Geräte eingeschaltet werden, nix gebracht hat, aber was soll's...

@Holgi: Wieso verwirrt? Mit stds Beispiel hab jetzt ja sogar ich es verstanden.

[Binap]

TV: 200ms
Sat: 400ms

Nu wartet die Software immer 400ms bevor sie einen Befehl an den Sat-Receiver sendet

Jetzt weiß ich auch wieder was ich sagen wollte...
Die Geräteverzögerung gibt doch an, wie lange sie warten muß, bis ein weiteres IR-Signal an den SAT-Receiver gesendet werden kann (um sicher zu sein, eben nicht in die Todzeit zu laufen). Die Harmony wartet im Beispiel also 400ms nachdem bereits ein erstes SAT-IR-Signal an den SAT gesendet wurde. Erst dann sendet sie das nächste IR-Signal an den SAT.

Sobald die Aktion mit dem SAT aufgerufen wird, sendet jedes Gerät sofort sein Signal, wenn es an der Reihe ist. Sobald jetzt der SAT an die Reihe kommt, sendet die Harmony umgehend das Signal und wartet erst danach die 400ms, wie in der Gerätedauer eingestellt.

Zumindest denke ich mir das so.

Die Frage die zu klären ist, ist nun, wann zählt die 400ms Geräteverzögerung? Bevor das Signal gesendet wird (1. Fall), oder nachdem das IR-Signal gesendet wurde (2.Fall).
Ich gehe davon aus, es wird der zweite Fall sein, und deshalb ist hier die Geräteverzögerung des vorhergehenden Geräts entscheidend, wei der IR-Befehl des vorgehenden Geräts den SAT erst einmal blockiert (reale Geräteverzögerung). Denn sobald der SAT dran ist, schickt die Harmony sofort ohne Verzögerung den IR-Befehl und wartet erst anschließend die Zeit der Geräteverzögerung ab, bis ein weiterer Befehl gesendet wird.

Holgi_1100

[DVDWolf]

Aus der FAQ:

Geräteverzögerung
Wenn ein Infrarotbefehl an ein bestimmtes Gerät gesendet wird, empfängt jedes Gerät im System den Befehl, aber nur ein Gerät reagiert darauf. Die anderen Geräte ignorieren den Befehl. In bestimmten Fällen ignoriert ein Gerät einen Befehl für ein anderes Gerät und akzeptiert danach kurze Zeit lang keine eigenen Befehle. Diese Zeitspanne wird als Geräteverzögerung bezeichnet, während der die Fernbedienung keine Infrarotsignale erzeugt. In seltenen Fällen kann diese Verzögerung mehrere Sekunden lang sein.

Also Fall 2.